2009 年，马云带队去美国考察一些一流的公司，其中有苹果，谷歌，微软，包括我们乔帮主，以前任职的星巴克。

见这些公司，通常我都会问一个问题：“谁是你们的竞争对手？” 微软那时候的 CEO 叫做 Steve Ballmer。

Steve 一听到这个问题，就瞬间来劲了，一口气讲了 45 分钟，我和苹果竞争，跟索尼竞争，跟 Cisco 竞争，跟 Oracle 竞争，我是如何跟他们斗争的，如何消灭他们的。

出来以后，马云说，“这哥们是职业杀手啊”。

我说，你看金庸哪部小说里面，一个职业杀手，是武林的顶尖高手的？没有。

那我们又到了谷歌，我们也问谷歌的创始人 Larry Page，谁是谷歌的竞争对手？我们期待谷歌也说，微软啊苹果啊等等，都是它的竞争对手。

答案特别出乎我们意料。Larry Page 说,NASA（美国宇航局），Obama administration（奥巴马政府），是我的竞争对手。我们问为什么呢？他说，谁跟我抢人，谁就是我的竞争对手。

我的工程师，Facebook, 苹果来抢，我不怕。我们开更高的工资，给更多的期权，股权就好了。可是我的工程师去 NASA，一年只有 7 万美金，只有我这里的五分之一。我还抢不过。

我们谷歌描绘了一个很大的梦想，美国宇航局的梦想，是整个宇宙，更大，做的事更好玩，把我们最优秀的工程师，给吸引走了。

我们这的 manager, 我们这的经理，年薪也是几十万美元，结果奥巴马政府，09 年奥巴马上台意气风发，很多美国的人，居然愿意从政了。包括谷歌里面很多优秀的经理，放弃几十万的年薪，拿 5 万美金的年薪，去政府工作。

所以，Larry Page 说，谁跟我抢人就是我的竞争对手。而且，这两个竞争对手，是我最难对付的竞争对手。

所以，这个话题，我想跟所有人力资源同仁分享。世界顶尖的公司，中国人才，才是你的竞争对手。

那么，微软呢，有机会看到的是，谁是它产品的竞争对手。结果，怎么样呢？那年，Steve Ballmer 下台了。

一般 CEO 下台，股票都要跌的。Steve Ballmer 下台，第二天股票涨了 7%。

那么，微软的 7% 是多少呢？相当于 300 亿美金。我们经常说，奋斗一个独角兽。10 亿美金就是独角兽了吧，一个 Steve Ballmer，等于负能量的 30 个独角兽。

我们做人力资源也会知道，你宣布了一个比 Steve Ballmer 更强的人来当下一任 CEO，大家特别看好，所以股票涨了。

当时董事会原话是这样的 “Steve Ballmer 将不再担任微软的 CEO，接下来谁担任，我们董事会正在选择当中”。董事会还没决定谁来接 Steve Ballmer，也就是说，随便换一个人都比 Steve Ballmer 强。

我觉得微软到了后来发展是不太好的。今年刚刚从硅谷回来，召集了很多 CTO 在硅谷聚会，发现一大片属于微软。

所有人都在感谢微软，微软为我们中国的互联网界，增添了 70% 的 CTO 。出来，都在我家声讨，微软有多么不好。

所以，可能因为微软流失了这些人，我们说 BAT 几乎所有 CTO 都是微软出来的。如果他们留在微软，微软会多么强大。

说到人员流失也好，人才流失也好。我就想起我刚到阿里巴巴的时候，阿里巴巴是对人力资源，特别重视的一个公司。

但即使是这么一个特别重视的公司在人力资源管理方面也走过很多弯路。

05，06 年刚去的时候问人力资源部门的时候我们工程师，销售的离职率，部门的同事告诉我离职率 10%。

哎哟，太了不起啦！销售和工程师都是流失率特别大的岗位才 10%！不不，是我刚才没有说清楚，是一个月 10%。噢，我说年化 120%，确实一年换一遍。

员工流失率，那我们最后采取什么措施没有啊？采取了。

我们杜绝员工流失率，我们把流失率定了个指标，作为各级 HR ，各级干部的 KPI 考核。效果怎么样呢？效果，还不如不定这个 KPI。

为什么呢？该留的一个没留，该走的一个没走。也就是留下来的，都是该走的人。走了的，都是该留的人。硬性制定了一个流失率指标，并不解决流失率问题。

那么，我们做了一个诊断，为什么员工的流失率这么高？核心，回答下来，只有一句话：人力资源的源头，招聘，出了问题。

我们今天也巧，是招聘兄弟会。招聘出了什么问题，出了哪些问题？我来分享一下：

01 过早地下放招聘权利

阿里刚创建的时候，大概在公司 400-500 人的时候，公司任何人马云都要见，亲自面试。任何人，包括我们的前台接待，包括我们公司录的保安。

所以，今天阿里诞生出一些传奇性的人物，很励志的人物，也没有什么好稀奇的。

阿里今天的首席人力资源官，前面做过菜鸟董事长的，童文红。

她原来是军嫂，从我们前台的接待做起，然后做行政经理，做人力资源，管业务，管客服。

最后，作为菜鸟的董事长。现在刚刚胜任，整个阿里集团的 CHO，首席人力资源官。

那么，如果这个前台接待，是行政经理面试的，那么，她的出路，就是行政经理。但，如果这个前台接待，是马云面试的，她有可能成长为，副总裁。

同样地，楼内有一个保安，花名叫杨过。杨过每天在产品部整天晃，有点像武侠小说里面的少林寺扫地僧。扫地的僧人，后来武功都很厉害。

整天在旁边说，先是旁听产品开发，到偶尔能插嘴，插到后来产品经理烦了，你老是插嘴，有本事你来干干。哎，一干，两年干到产品总监。

刚才，我们讲到，人力资源四五百人的时候，马云来面试，就诞生了这么多奇迹。

那么，下放呢？就发现很多问题。

最极端的例子，我们有很多经理，自己入职才一个多月，居然他又可以去招聘。

他自己并不了解公司的文化，价值观。甚至对于这个岗位有什么要求，也不清楚。就有点像以前解放战争，国民党拉壮丁，自己刚刚来当兵没多久，又可以去发展，为自己的公司招人，这是多大的风险。

我们也碰到中小企业老板，大概员工人数在一两百人，就说我有人力资源部门了，招聘是人力资源部门的事情。我不再管招人了。

那我说，你在忙什么呢？他说我又是开会，又要出差，又要做销售，又要做客服。

我说，你在降级，做不该你做的事。那么为什么你会降级，做这些事呢？

因为你没有招对人，你没有把时间放在招聘上。结果形成了恶性循环。因为招的人不行，你